antonanton: Чтобы в полдень оказаться в кабинете инс

antonanton (

antonanton) wrote,
@ 2008-02-14 14:44:00

Чтобы в полдень оказаться в кабинете инспектора ФМС, принимающего документы на оформление загранпаспорта, мне пришлось занять очередь в 6:20 утра. Благо сделать это я попросил дедушку, а сам приехал уже к открытию отделения. При этом в списке я значился десятым (первый человек был у дверей ФМС в 5 утра). К 11 часам количество фамилий в списке перевалило за 70, и у вновь прибывающих граждан шансов попасть на прием сегодня уже практически не оставалось. Те же несколько десятков "счастливчиков", что томились в ожидании своей очереди в тесном коридоре, тоже особой радости не испытывали - приблизительно каждый третий вошедший в кабинет инспектора ФМС получал от ворот поворот: у кого-то в анкете буквы не заглавные, а строчные, кто-то сделал цветные фотографии вместо ч/б.... Придирки самые разнообразные.

Не приняли документы в итоге и у меня. Видите ли, все молодые люди в возрасте от 18 до 27 лет обязаны предоставить из военкомата справку, подтверждающую, что они не подлежат призыву в армию. Я об этом, конечно, знал и предварительно посетил свой военкомат (я об этом уже писал). Справку мне тогда давать категорически отказались, потому что по закону я как офицер запаса с 1 января не подлежу призыву. Однако сотрудникам ФМС закон не ведом, также как и логика, по которой подтверждением "непризывности" для офицера запаса является военный билет, а не справка. "Логика здесь не работает, у нас есть инструкции" - был мне ответ. Получается тупиковая ситуация: для получения загранпаспорта мне надо предоставить справку из военкомата, выдачу которой там уже прекратили.

Пришлось идти к руководителю стервозных инспекторш. К счастью, он оказался вменяемым и даже добрым таким мужичком. Позвонил какому-то своему знакомому в военкомат, который подтвердил, что такие справки они больше не выдают. "Ну у меня же инструкция, мне что делать-то теперь?" - негромко возмутился "товарищ начальник". В конце концов, он уломал своего собеседника выдать мне справку в частном порядке. Будет готова в понедельник, а во вторник - опять на штурм ФМС. Хотя меня добряк-начальник вроде как пообещал обслужить без очереди. Посмотрим...

(45 comments) - (Post a new comment)

	ss_bob 2008-02-14 11:58 am UTC (link)
	собрат по несчастью) я всю прошлую неделю провел в очередях из-за этого паспорта. приходилось стоять даже час-полтора на почте, где было нужно всего-то купить карточку за 5,50 руб. (Reply to this) (Thread)

	antonanton 2008-02-14 12:27 pm UTC (link)
	На почте я благо быстро проскочил :) (Reply to this) (Parent)

удивительно

violochka
2008-02-14 12:03 pm UTC (link)

Я на прошлой неделе приехала в паспортный стол в 10.15 утра, а уже в 13.00 сдала все документы. Район Даниловский. Вооще проблем не было. По три человека в очереди и на новый паспорт, и на "уцененный". Быстро и вежливо.
Меня тоже очередями пугали, но все обошлось.

(Reply to this) (Thread)

Re: удивительно

antonanton
2008-02-14 12:26 pm UTC (link)

Все зависит от конкретного отделения. Мне добряк-начальник посоветовал прийти недели через две, тогда обещают открыть шесть дополнительных отделений, а пока что этот Войковский ФМС обслуживает сразу половину северного округа - оттого и очереди такие.

(Reply to this) (Parent)

	ozi_valmont 2008-02-14 12:14 pm UTC (link)
	фак...а ведь у меня такая же ситуация. посмотрим что будет когда я военник получу. может наш фмс поадекватней будет (Reply to this) (Thread)

	antonanton 2008-02-14 12:27 pm UTC (link)
	Да, это не везде так. Я выше отписал уже в комменте по этой теме... (Reply to this) (Parent)

	_graf 2008-02-14 12:15 pm UTC (link)
	да, в очередной раз рад, что у меня питерская прописка ) (Reply to this) (Thread)

	leandr 2008-02-14 03:33 pm UTC (link)
	такая же хуйня:-) без косяков не обошлось, но дешевле чем в москве и за 4 рабочих дня:-) (Reply to this) (Parent)

sidabrinis
2008-02-14 04:44 pm UTC (link)

у меня приняли документы за пять минут до окончания прима (12.55), очереди не было, на вопрос: "где справка из военкомата?" — "забыл дома" — "Ну беги за ней" — "Но вы же уже работать не будете" — "я еще тут по делам буду сидеть".
Через 40 минут у меня приняли документы на загран, ни взяток, ни блата, просто "Здраствуйте", "Пожалуйста"

(Reply to this) (Parent)

	khait 2008-02-14 12:31 pm UTC (link)
	а у меня подмосковная прописка это значит я принесу 50 баксов и мне все сделают (Reply to this)

	gudovsky 2008-02-14 12:59 pm UTC (link)
	ох уж эти военкоматы (Reply to this)

sidabrinis
2008-02-14 04:41 pm UTC (link)

Сочувствую, они обязаны были принять у тебя документы, так как закон превыше инструкций, а не знание закона не освобождает от ответственности.

Я бы зафиксировал тот факт, что у тебя не приняли документы на основании отсутствия справки из военкомата.

(Reply to this)

Дайте мне сказать, нах!..

granya
2008-02-14 05:26 pm UTC (link)

Я так понимаю, что только в нашей убогой стране существует сама идея выдачи дополнительного паспорта для выездов за пределы убогой страны. Особой мерзостью в этом плане является, безусловно, то, что дополнительный паспорт имеет срок годности всего в пять лет. Странно, что не в три и не в год.

В этом отношении особо примечательной является история одного американца, который решил посетить Россию и которого поехал в связи с этим встречать в аэропорт наш близкий друг. Друг вернулся через два часа к нам и сообщил, что американца, который до того, как купить билеты в Россию и оплатить очень дорогой отель в центре Москвы, и который объездил в свой отпуск половину Европы, прежде чем рвануть в нашу убогую страну, не пропустили через таможню, потому что у американца не было ... визы. Да, да, не было визы. Мысль о том, что ему нужна ВИЗА просто не пришла американцу в его голову. Тупой, скажете, американец. Да нет, ни хуя. Это мы убогие, как зэки бежим получать всевозможные справки для выезда из этой сраной страны. А нормальные люди - как этот американец - не то, что не знают, что такое пятичасовые очереди в ФМС, а даже понимают, зачем им ВИЗА!..

Но наше сознание, конечно же, устроено иначе. Мы же рабы.

Шипя,
О.Г.

(Reply to this) (Thread)

	Re: Дайте мне сказать, нах!.. katurians 2008-02-14 06:08 pm UTC (link)
	Какая нелюбовь к самому себе. Бррр!... (Reply to this) (Parent)(Thread)

А за что любить-то?

granya
2008-02-14 08:18 pm UTC (link)

Полагаю, одного осознания дефектности очень многих вещей в полицейском государстве по имени Россия мало, чтобы любить себя в этом отношении. Надо хотя бы что-то изменить для начала. Любовь порождают действия, а не бездействие.

Говоря за себя,
О.Г.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: А за что любить-то? nickname1983 2008-02-14 09:00 pm UTC (link)
	ой, блядь может еще Путин вам хуй пососать должен, нет? (Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: А за что любить-то? antonanton 2008-02-14 09:09 pm UTC (link)
	Алё!! Давай-ка без нецензурщины, Алексей! для вольных выражений свой жж есть (Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А за что любить-то?

nickname1983
2008-02-14 09:14 pm UTC (link)

ну хорошо.
Ой, как это нелепо выглядит, я прям прихожу в состояние раздражения смешанного с рефлекией! Быть может, в качестве, как вы соизволили выразиться, "действия" по укоренению образа государства как любящего свой народ etc, Президент Владимир Путин вам должен совершить оральный гомосексуальный акт?

(Reply to this) (Parent)

	Re: А за что любить-то? nickname1983 2008-02-14 09:16 pm UTC (link)
	или Медведев, кто там сейчас у вас (Reply to this) (Parent)

"Да, блядь. А кто это ценит?.."

granya
2008-02-14 09:22 pm UTC (link)

Путин? Нет, он для этой роли совсем не в моём вкусе. Зато при его царствовании вполне себе могут прикрыть Ваш Журнал как подрывающий основы благоденствия в этой стране. Если узнаю про такое дело, напишу реквием. И буду выступать за восстановление права Вашей возможности творить ... :) :) :)

Гладя по головке,
О.Г.

P.S. Вы ушли в off-top, кстати. По существу, я так понимаю, сказать нечего было?

(Reply to this) (Parent)

Re: А за что любить-то?

katurians
2008-02-15 07:06 am UTC (link)

Любовь к себе безусловна и непоколебима. Если это меняется, начинаются проблемы гораздо большие, чем проблемы полицейского государства. Если ты это серьезно про рабов, а не для красного словца, то я не знаю.. Или мне казалось, или раньше ты был не настолько категоричен в своих суждениях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Детализация

granya
2008-02-15 12:31 pm UTC (link)

Я сказал "чтобы любить себя в этом отношении". У меня достаточно много поводов, разумеется, любить себя за что-то другое, но я, если так будет понятнее, не помогаю детям в Эфиопии, а следовательно не могу любить себя за подобную деятельность. Точно также я не могу любить себя за то, чего не делаю для той страны, в которой живу. Именно по этой причине мне и не было понятно, о чём Вы говорите, и я и написал: а за что любить-то себя?

Очень странно делать вывод о моей общей нелюбви к самому себе только на том основании, что я не люблю в себе какую-то одну из черт. Что до рабской, совковой психологии, то я тоже, боюсь, частично её унаследовал, точно также как и владелец этого журнала. Антон возмущается происходящим, но не заглядывает глубже, в истинные причины проблем, с которыми он столкнулся. Он автоматически воспринимает обязанность получать дополнительный паспорт каждый пять лет за некую норму. А это вовсе не есть норма-то! Антон пишет о бюрократии, но эта бюрократия - лишь следствие чекисткого режима. То есть получение паспорта и сбор всяких справок не есть норма-то! Причина такого восприятия, как я уже сказал - в рабской/совковой психологии, на мой взгляд.

Поясняя,
О.Г.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Детализация

katurians
2008-02-15 01:08 pm UTC (link)

А я, почему-то, могу любить как себя за то, что делаю, так и за то, чего не делаю. Про причину восприятия- рабскую психологию- я бы сказал иначе. Причина такого восприятия кроется в привычке, а привычка обусловлена нашим прошлым и настоящим. Рабская/совсковая психология, на мой взгляд, тут ни при чем. Точно также любой гражданин другой страны имеет другие привычки, схемы действий в той или иной ситуации. Никто не говорит, что Россия совершенна и жить в ней хорошо. Я не смог бы сказать, что я патриот, но жесткость твоих высказываний меня покоробила.
Дальше спорить не берусь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Это и не было спором

granya
2008-02-15 03:48 pm UTC (link)

Я использую слово "рабы" по той простой причине, что в нашей стране путинским режимом уничтожен росток демократических свобод, зародившийся при Ельцине. Человек, не имеющий свободы - раб. Это просто такое слово, что поделать. Разумеется, Вашему сознанию проще называть это "привычкой" - никто не хочет именоваться рабом, даже если таковым и является ... :)

Ваши права превращены в блага. Почувствуйте разницу. Государство делает Вам одолжение: оно разрешает - хотя, собственно, какое оно имеет право Вам запрещать? - Вам выехать погулять заграницей. Для этого Вы должны каждые пять лет обновлять специальный паспорт, для чего сдавать кучу бумаг, фотографий, почтовых карточек, а также тратить кучу личного времени. Вы не задаёте себе вопроса: а зачем это нужно вообще? А если и задаёте, то сами себе и отвечаете: так положено. Это рабская психология: хозяин сказал получить паспорт - я иду получать. Не зная ни зачем, ни почему, ни для чего.

Примеров подобного - масса. Задумайтесь просто. А у тех же американцев этот бред просто не прописан в голове. Они все априори невиновны и вольны делать, что хочется. А мы все априори виновны, и должны доказать обратное, чтобы получить разрешение что-то слелать. Это не привычка никакая, это именно воспитанная в нас рабская психология.

Сам ужасаюсь, чем больше думаю об этом ... :),
О.Г.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	arti_stic 2008-02-17 09:24 pm UTC (link)
	про загранпаспорт согласен абсолютно, я замучался объяснять друзьям, зачем русским 2 паспорта и что это за система. и самое главное - я сам не понимаю, зачем (Reply to this) (Parent)

Re: Детализация

wondy
2008-03-25 06:01 pm UTC (link)

Олег, ты не прав.
Насколько мне известно, граждане большинства стран мира имеют для поездок за рубеж международный паспорт (часто он называется просто "паспорт", потому что другого у них нет), в который им вклеиваются визы (в частности, виза в Россию при необходимости).
Эти паспорта также имеют срок годности, который в разных странах разный.
Другой вопрос заключается в том, что у большиснтва цивилизованных наций мира нет национального паспорта, который представляет собой книжечку, очень неудобную для ношения с собой. У них есть карточка, называемая "ID", которую очень легко запихнуть в бумажник и которая является документом, удостоверяющим их личность. Граждане стран-членов Евросоюза, например, могут перемещаться в пределах блока, состоящего из 27, кажется, государств, не таская с собой паспорт, а пользуясь этой карточкой. Это очень удобно, я считаю.

Я думаю, возмущаться стоит исключительно бюрократией, которая до сих пор царит в нашей стране. Но России все равно есть куда стремиться: в Китае, например, с канцелярскими крысами и взяточничеством обстоят еще хуже, чем у нас.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Я? Не прав?.. :)

granya
2008-03-26 11:42 am UTC (link)

Не знаю, не знаю ... Насколько я понимаю, у иностранцев международный паспорт представляет собой, скорее, документ для вклеивания виз - "визитница" эдакая. У нас же основным назначением заграничного паспорта и является контроль за гражданами, то его наличие подразумевает, что Россия разрешает тебе выехать из неё. Полагаю, что в этом и кроется то принципиальное различие, о котором мы говорим.

Что до бюрократии, то, ты знаешь, в разумных пределах я даже её сторонник. Бюрократия позволяет автоматизировать, а порой даже и ускорить процесс. Правильная бюрократия, разумеется: например, в коммерческих структурах. О государственной бюрократии говорить бесполезно, поскольку для неё не действует законодательство, да и Фемида у нас отнюдь не слепая.

Парируя,
О.Г.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Я? Не прав?.. :)

wondy
2008-03-26 01:22 pm UTC (link)

Олег, ты понимаешь неправильно.
Твое мнение, высказанное в комментарии выше, является твоим сугубо субъективным восприятием, эмоциональной оценкой такого предмета, как загранпаспорт, в жизни гражданина РФ.
Для того, чтобы все встало окончательно на свои места и прояснилось, привожу определение заграничного паспорта из толкового словаря терминов:

ЗАГРАНИЧНЫЙ ПАСПОРТ - документ, удостоверяющий личность и гражданство, а в необходимых случаях - и служебное положение лица, выезжающего за границу по служебным или личным делам. З.п. подразделяются на дипломатические, служебные, общегражданские, паспорт моряка и другие; выдаются ведомством иностранных дел, министерством внутренних дел, а за границей - дипломатическими представительствами или консульскими учреждениями государства в соответствии с правилами, установленными его внутренним законодательством. Продление срока действия, замена, внесение необходимых изменений в З.п. лиц, выехавших за границу, производится дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями. Действительный З.п. является доказательством гражданства лица и его права на консульское обслуживание и защиту со стороны своего государства. З.п. сам по себе не дает права на выезд в другую страну; для этого требуется наличие соответствующего разрешения (визы) или международного соглашения о безвизовых поездках. Гражданам РФ выдаются З.п. единого образца, в которых указывается: для временных выездов из России или для выезда на постоянное жительство за границей он предназначен. Обычно срок действия З.п. - пять лет. Этот срок продлевается уполномоченным на то органом. За выдачу и продление З.п. (кроме дипломатических, служебных паспортов и паспорта моряка) взимается государственная пошлина. З.п. является собственностью РФ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Маша, а ты вообще, по-моему, не понимаешь ... :)

granya
2008-03-26 02:45 pm UTC (link)

Твоё детское восприятие окружающего мира, базирующееся на определениях из толковых словарей, завораживает и ошеломляет. Но, к сожалению, мой возраст позволяет мне заглянуть и за ширму из слов. Приведённая тобой выдержка не объясняет, почему те же самые функции не способен выполнить паспорт российский, общегражданский. Или почему срок жизни загранпаспорта всего 5 лет. Но в отличие от словаря, я тебе поясню это.

Срок действия обычного паспорта слишком велик: после двадцатилетия его придеться поменять лишь ещё один раз - в 45 лет. Загранпаспорт же "сдохнет" через пять лет. И это значит, что тебе потребуется снова идти, бить челом, чтобы тебе его выдали. Но не всё так просто. Тебе могут отказать в его выдаче, чтобы ты никуда не делся из нашей сраной страны. По разным причинам отказать могут. Например, мужу моему паспорт не давали долго потому, что он служил в якобы секретных войсках - чекисты поставили метку на его личном деле. Кому-то не дают загранпаспорт, потому он ещё не был два года в рабстве в армии. Кому-то потому, что он забыл заплатить 32 рубля 57 копеек в качестве налога на недвижимость. Кому-то из-за штрафа от ГИБДД, который оплачен на самом деле, но платёж потерялся где-то. Кому-то по причине того, что он был замечен на Марше Несогласных ... И так далее и тому подобное.

Загранпаспорт - это, блядь, вовсе не то, что ты прочитала в словаре. Загранпаспорт - это ещё одно средство контроля за стадом. Повторяю для тех, кто не прочитал это между строк определения в словаре: загранпаспорт - это подтверждение того, что Россия РАЗРЕШАЕТ тебе выехать из неё.

Начиная нервничать,
О.Г.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Маша, а ты вообще, по-моему, не понимаешь ... :)

wondy
2008-03-26 03:13 pm UTC (link)

(я улыбаюсь, читая твой комментарий. Олег, ты очень трогательно ругаешься, когда стараешься быть приличным :)

нет, милый. твой загранпаспорт - это подтверждение того, что Россия разрешает ТЕБЕ выехать из нее. а мой загранпаспорт - документ, удостоверяющий МОЮ личность и МОЕ гражданство, когда я выезжаю за рубеж.

ты орешь на всех тут, что они стадо, но ты ведь сам стадо! потому что ты веришь, что тобой управляют или пытаются управлять. и до тех пор, пока каждый из тех, кто думает так, как ты, или не думает об этом вообще, как те, на кого ты орешь, будет бояться, все вы так и будете оставаться стадом, куда бы дальше ни шла эта многострадальческая страна.

я давно уже приметила, что в своих спорах со мной ты частенько используешь мой, а иногда и свой возраст в качестве аргумента. меня это всегда очень веселит и наводит на размышления: сколько же мне наконец должно исполниться лет, чтобы ты перестал меня считать глупой юной наивной девчушкой, а осознал, что все то, что я высказываю вслух, есть не что иное, как Мои Мнения, Мои Соображения, Мои Точки Зрения. которые имеют право на существование, если аргументированы и логичны. я недоумеваю: мне же вроде не 15, не 18 и даже не 20 лет! когда же я в твоих глазах стану взрослым человеком, мнение которого можно если не разделять, то как минимум уважать?!..

но в данном случае я очень рада, что ты напомнил мне о нашей разнице в возрасте. потому что теперь я могу использовать ее в качестве контраргумента.

твой возраст (я, кстати, все время забываю, тебе 30-то хоть уже исполнилось, чтобы так высокопарно об этом говорить?:), несомненно, позволяет тебе заглянуть за ширму из слов (какой охуительно состряпанный пафос!), но кроме этого твой возраст является причиной того, что у тебя в голове заложена рабская стадная идеология, которую ты как ни пытаешься вытравить из себя все эти непростые постсоветские годы, но сделать этого так и не можешь. а мой юный, детский даже, по твоим словам, возраст (напомню тебе, что родилась я ровно в тот год, когда началась перестройка:) избавляет меня от ношения в голове кучи дурно пахнующего советского говна.

именно поэтому ты сейчас брызгаешь слюной, пытаясь доказать, что ты не раб и не стадо, а вы все да, а я читаю это и улыбаюсь. потому что мне не нужно этого никому доказывать! представляешь, как классно! у меня не возникает такой мысли даже! потому что со словом "стадо" у меня ассоциируются овцы, а я ну как-то совсем не человек-овца :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Да простит нас AntonAnton

granya
2008-03-26 03:56 pm UTC (link)

За что люблю тебя, Мария, так это за то, что ты похожа на засохший зелёный чай - плеснёшь на тебя кипятку, и вот уже разворачиваются в стакане щупальца твоей нежности ... :) Их так много, что даже и сочитать трудно, но чтобы не упустить ни одного, ответы буду нумеровать ... ;)

1. Конечно же, я сам есть часть стада. Вообще не очень понятно, где ты нашла мою фразу "Вот вы - стадо, а я - нет". Я подразумевал всегда "мы, стадо" [см. самый первый комментарий здесь], ибо в стан пастухов я пока не попал ... :) Помимо этого прокола вменяю тебе ещё и прокол, где ты говоришь о моём якобе страхе. Ну, это просто вообще смешно!.. :)

2. Сообщаю тебе также, Мария, что возраст - это вообще не есть показатель ума. Ты, безусловно, баба умная, но всё равно юная и оттого ... неопытная ... :) Опыт, Машенька, опыт! Вот показателем чего является возраст!.. :) И именно отсутствие у тебя жизненного опыта, в котором бы ты успела столкнуться с реальной окружающей тебя помимо словарей действительностью, нас с тобой и разнит. ТВОИ Мнения, ТВОИ Соображения и ТВОИ Точки Зрения, конечно же, имеют право на существование, и я их уважаю, точно также как и сказки Ганса Христина Андерсена ... :) Просто они на практике, уж прости, не всегда применимы ... :) :) :) И когда я говорю тебе о твоём возрасте - знай, я просто завидую твоей неопытности и наивности, ибо они прекрасны, вернее, прекрасна твоя вера в них ... :)

3. Отвлечённо несколько, но всё же позволю себе напомнить, что именно тот, кто громче всех кричит, что он - не сумасшедший, как раз таковым и является. Твоя слепая уверенность, что ты не входишь в круг тех людей, которых "пасут", напоминает мне также анекдот про выставку ослов, когда на оную с входной платой в 1000 рублей собирали народ, но в зале никого не оказалось. Посетители ходили, смотрели друг на друга и шептались: "Ну где же ослы?.."

4. То, что ты ещё ни разу (!) не аргументировала своей позиции касательно паспортов, но зато изящно успела перейти в разговоре на личности, говорит мне о том, что разговор окончен со счётом 1:0 ... :) До скорых встреч, Мария!.. :)

С любовью,
О.Г.

(Reply to this) (Parent)

	Re: Дайте мне сказать, нах!.. 136 2008-02-14 07:53 pm UTC (link)
	да американец тупой на самом деле.. надо быть очень тупым чтобы догнать что нужна виза только прилетев в москву... (Reply to this) (Parent)(Thread)

	Бисер granya 2008-02-14 08:21 pm UTC (link)
	Хотел поначалу написать Вам ответ, но потом посмотрел Ваш профиль и передумал. :], О.Г. (Reply to this) (Parent)

Re: Дайте мне сказать, нах!..

nickname1983
2008-02-20 03:52 am UTC (link)

Вообще сидеть в России и поливать ее фекалиями - последнее дело, удел диссидентов и шестидесятников. Не нравится, не ешь.

Ваша история - это созвучие щемящего идиотизма и такой чистой, непуганной, совершенно девственной человеческой глупости.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Вы хотели сказать "Не нравится - уезжай"?..

granya
2008-02-20 02:50 pm UTC (link)

Нда?.. Гм, а я всегда полагал, что всё как раз наоборот и жалкое зрелище представляют собой иные особи, что уже уехали из России, но даже оттуда поливают родину помоями, находя себе русскоязычных слушателей в том же Интернете.

Жить в какой-либо стране - будь то Россия или какое-то ещё государство - и критиковать те вещи, которые тебе в ней не нравятся - что здесь ненормального? Где Вы тут разглядели "последнее дело"?..

А второе Ваше предложение, видимо, сможет оценить только "узкий круг ограниченных людей", ибо для меня такие понятия как "идиотизм" и "глупость" - синонимичны, и как Вы умудрились сделать из них созвучие - мне непонятно ... :) Написано красиво, не спорю, но смысла в Ваших словах я не нахожу.

Аж из Питера,
О.Г.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вы хотели сказать "Не нравится - уезжай"?..

nickname1983
2008-02-21 02:07 am UTC (link)

Ну не получилось у вас уесть, попробуйте еще раз. Главное, возьмите себя в руки и не спешите.

По поводу первого предложения. Люди уехали, потому что им что-то не нравится, у них желания сошлись с действиями, им не нравилась убогая страна - они свалили. Достаточно сильный поступок, надо сказать. Но у них рефлексия, они ее и выражают. Вы же не критикуете, а отрыгиваете что-то про полицейское государство, рабский режим или совковую идеологию.

По поводу второго предложения. Поясняю для одноклеточных. Чистая глупость у американца. Ехать в другую страну без визы не является типичным для американцев, но дураков везде хватает. И никакое это не проявление свободы, разумеется. Я ежедневно встречаю американцев, которые настолько свободны в своих убеждениях, что считают, что Ирак в Австралии, а причина лишнего веса в цельном молоке. Это про чистую глупость. А идиотизм у вас, потому что вы считаете, что это свобода. Когда идиот пишет про глупость, это и есть созвучие; когда он не понимает это - тут еще и кретинизм.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Финита

granya
2008-02-25 12:59 pm UTC (link)

Безусловно, когда российская земля прям так уж жжёт пятки, то можно уехать в Европу или в Штаты. Можно это бегство даже назвать сильным поступком - ничего не имею против ... :) Хотя мне, не скрою, сие действо больше напоминает эдакое приспособленчество - вполне себе естественную человеческую черту, кстати, которая свойственна и мне тоже. Но вот списать на рефлексию потребность русских эмигрантов тыкать своих бывших соотечественников в ужасы их бытия, боюсь, я не смогу ... :) От таких вот якобы "рефлексирующих", что напоминают мне похудевших жиртрестов, приходящих в клуб толстяков показать себя обновлённого и напомнить бывшим однополчанам по горю об их "некондиции", может только тошнить ... :)

Я же пока сам состою в этом "клубе толстяков" и не вижу ничего критичного в том, чтобы напомнить собратьям о некорректности идеологического восприятия нашего мира. Хотя бы потому, что это один из шагов против течения, а не способ плыть по нему и придумывать себе оправдания под красивым названием, типа рефлексии.

Что же до истории с тем самым американцем, то кому-то, конечно, удобнее и приятнее списать этот случай на глупость туриста-неудачника. Я же вижу в этом лишь мировоззрение человека, которому не приходит в голову, расплачиваясь за молоко в супермаркете банковской карточкой предъявлять при этом собственный паспорт. Для него подобное - бред и дикость. Для нас - норма, естественное действие. Потому что воспитание такое. Собственно, об этом речь шла, а не о чём-то другом, если Вы так и не поняли.

Ну, а возвращаясь к моей якобы попытке Вас уесть, то это, боюсь, исключительно Ваши личные фантазии и комплексы ... :) Во-первых, я уже не в том возрасте, чтобы меряться пиписьками или размером интеллекта с незнакомцами. А во-вторых, Ваша манера вести беседу - всё это смешное и дешёвое хамство - подразумевает со стороны оппонента в ответ лишь безразличие или, в худшем случае, пренебрежение, уж простите ... :) До интереса к "уесть" тут как до Китая ... :)

Хмыкая себе под нос,
О.Г.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Финита

nickname1983
2008-02-25 01:33 pm UTC (link)

В супермаркете с банковской карточкой просят предъявить driver's license, он же State ID. Паспорта как такового у американца может и не быть, если он не ездит в страны, где виза нужна. Так что описанный вами случай чистейшей воды глупость, ничего более.

Знаете что, чем варить светлые сиропы и печь чистые зефиры, пошлите меня, действительно, на хуй. Заебали своей, блять, возвышенностью.

(Reply to this) (Parent)

mozgopraf
2008-02-14 06:16 pm UTC (link)

Вот кстати в прошлую пятницу тоже получал загран. До этого была почти что двухмесячное общение с военкоматом, на предмет поиска дела, выписывания документов, правильного выписывания документов. А затем да, очереди в паспортный стол. Я первый раз пришел где-то в обед, посидел полчаса ( за это время очередь сдвинулась на одного человека, хотя сидело еще с десяток ) и понял, что в этот раз не судьба. Зато потом, когда я совершенно случайно оказался там за полчаса до окончания рабочего дня, очереди не было вобще. За пять минут сдал. Было это всё 21 декабря. И как ни странно 21-го января они отослали в мой адрес открытку с тем, что мол приходите получать. Правда пришла она уже в разгар февраля. Но ничего. Пришел, расписался, получил. Вроде всё как-то без конфликтов обошлось.

(Reply to this)

а я ведь тебя предупреждал...

bitmaker
2008-02-14 06:48 pm UTC (link)

меня твоя история не удивила совсем. всё в самых лучших традициях российской бюрократии. самое смешное что без телефонного права вообще было бы непонятно что делать - требовать с военкомата письменный отказ о выдаче справки с объяснением причины или обращаться в суд с иском к ФМС по поводу того что они требуют документ, который "исключен из бумагооборота" (забыл уже казенную формулировку).

Ну а на счет очередей, списков, волокиты и придирок - так это вообще скукота. Я в конце 2006 3ды бегал в свой ОВИР чтобы получить штампик об отсутствии зарегистрированного брака и трижды в очередях стоял по несколько часов и самая прелестная и долгая была первая очерель - НА ПОЛУЧЕНИЕ АНКЕТ. Анкеты распечатанные с интернета или перексренные с анкет, выданных в турфирмах и других ОВИРах, якобы не брали, так как, опять-таки, якобы у нашего ОВИРа был какой-то свой особенный бланк. При этом анкеты давали в руки по одной и только по предъявлению паспорта с регистрацией в нашем районе. Одна тетка хотеля взять на мужа, но ей не дали, так как у нее не было паспорта мужа. Вот так вот. Не знаю догадались ли она перексрить эту анкету или нет...

Edited at 2008-02-15 09:29 am UTC

(Reply to this)

	belfegor 2008-02-14 09:15 pm UTC (link)
	крепись :-) (Reply to this)

	bogdan_msk 2008-02-15 08:00 pm UTC (link)
	вот видишь, нашелся же нормальный человек )) (Reply to this)

f_a_n_a_t_i_k
2008-02-17 09:02 pm UTC (link)

"Они все априори невиновны и вольны делать, что хочется". Именно по этой причине они (американское правительство) лезут в дела всех государств и учат всех жить. Очень хорошая самооценка, но меня это не устраивает.
Что это за манера заходить в дом, открывая дверь ногой! Это и есть американский вариант свободы, "делать что хочется"?
А не нужно "что хочется". Со своим уставом в чужой монастырь? Нах.
Между прочим, чтобы попасть в США гражданам России нужно так же получить визу и придумали это, заметьте, не в Кремле.
А почему Вы не пишете о том, что, например, между Россией и Израилем скоро будет безвизовый режим.
В общем, нужно быть объективным во всём.
Не скажу что в России шоколадно, но показывать на США как на страну-пример я бы категорически не стал. Мне тут очень даже комфортно.
Британскую визу я получил на новый первый загранпаспорт без единой визы до этого. И проблем не было. Даже никто не звонил, не то, чтобы на собеседование вызывать. И в Лондоне в след никто не плевал, а было очень хорошее отношение везде. Даже в отеле, когда я случайно обронил, что мой сосед (ездил с другом) сильно храпит, мне совершенно бесплатно и просто так дали свободный сингл-номер.
Так что мне за страну не стыдно.
А вообще, русские, это такая нация, которая способна на Великие дела, если народ немного в узде держать, иначе порядка не будет, имхо. В противном случае будет бардак. Это уже ментальность. Свободу нам всегда ограничивали и был прогресс. Царя-освободителя убили. А придумали атомную бомбу, взяли Берлин, полетели в космос, показывали "кузькину мать" американцам мы именно при "рабском" режиме, так что "ГЛАВНОЕ - БЕЗ ФАНАТИЗМА!".
Нужно быть объективным, и не обманывать самого себя.
При Ельцине с, его ростками демократии, мне было стыдно. При Путине, с его "царским режимом" - мне уютнее. Это искренне!
Спасибо Всем за внимание.

(Reply to this)

	le_jouvenceau 2008-02-18 09:46 pm UTC (link)
	Как не дают справки???:))) а что теперь тогда? :) (Reply to this)

	мочить этих сук надо sermal 2008-03-09 11:15 am UTC (link)
	я в своё время добрался до окружной инстанции МВД и документы у меня всё-таки приняли по военнику... (Reply to this)

(45 comments) - (Post a new comment)

Username:		Create an Account Forgot your login or password? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…

About

Help

Get Involved

Legal

LJ Labs

Store